Управление и кульминация планет в знаках

Уважаемые Форумчане!

У меня возник вопрос к Вам.
Как по Вашему мнению распределено управление и кульминация планет в Знаках.

У меня сложилось представление - управление и кульминация в Знаках осуществляется септенером.

Вопрос простой, на первый взгляд...

Практик, это мнение бытует уже пару-тройку тисяч лет ...
По-другому и быть не может. Современные астрологи думают, что мир изменился качественно. Он-то изменился количественно! Жизнь, страсти, эмоции - те же, изменилось лишь наполнение и ее скорость...
Вспомните извечные споры - что есть астрология - Уран? или не Уран? А до открытия Урана не было астрологии? Или комп - Уран. Да бросьте вы - Меркурий! Связь и работа с информацией - вот главная задача компа. А то, каким путем идет почта - голубями, вагоном поезда или по сетям - значения не имеет - пользователю важен факт получения или доставки почты.
Мне понравилось высказывание одного медиевиста о высших планетах - они рассматриваются, как неподвижные звезды, и являются лишь дополнительным фактором в карте. Скажем - есть "куча" признаков развода, и Уран в аспекте с Венерой при этом, или на Dsc.

Практик пишет:

У меня сложилось представление - управление и кульминация в Знаках осуществляется септенером.
.

Я использую и септенер, и высшие планеты. Согласитесь, если тот же уран или нептун стоит на асценденте, то его нельзя не учитывать, иначе картинка будет не полной.

Вот например сегодня смотрела карту: на асц. сатурн в соединении с ураном. Если рассматривать только септенер, то внешность у человека должна быть угрюмая, но в действительности это не так, потому что уран вносит оригинальность и внешность человека не кажется угрюмой. Интересной - да, но не сатурнианской.

А никто и не отрицает влияния транссатурнианцев. Они работают и еще как! Дело в управлении ими знаков. А попадание Урана или Нептуна на Асц в этом контексте ни о чем не говорит. Можно использовать все факторы, только понимать их иерархию - "табель о рангах". А то некоторые астрологи начинают интерпретировать кварундециль Селены к жребию Брака и отсюда предсказывать счастливый брак

А зачем отрицать то, что уран соуправляет водолеем, нептун - рыбами, а плутон - скорпионом?
Ведь новое не отрицает старого.
Да, септенер работает. Но согласитесь, счеты не сравнятся с компьютером. И если открыли планеты и они подходят под управление знаками, дополняют описание знаков собой. Почему их надо не использовать и отрицать?

Во-первых - мне нравится Практик - пришел, закинул удочку и смылся ...

Во-вторых.
Оля, никто их не неиспользует и не отрицает...

Оля пишет:

дополняют описание знаков собой

Вот это и есть проблема современной астрологии - знаки планетами не формируются и не описываются... Это очень важный момент! Водолей что - был другим до открытия Урана? У знаков и планет есть понятие симпатии.
Потом - как может планета, чей период обращения втрое больше срока человеческой жизни, управлять жизнью отдельного взятого индивидуума? Посему и есть в современной астрологии правило - мы не интерпретируем высшие планеты в карте человека самих по себе, а только в связи с аспектами с минорными факторами (даже не со всем септенером). Т.е., то, что у меня Плутон в Весах - ни о чем (в моем портрете) не говорит. А вот аспект Плутона с личностной планетой дорогого стоит. Уже положение самой высшей планеты в доме может что-то показать, да и то - спорно... Например, в наших широтах Дева и Весы (не только!) - знаки долгого восхождения... Это значит, что с Асц в Деве и Весах будет (и есть!) много родившихся - намного больше среднего. И вот, в 70-е годы Нептун был в Стрельце. Я знаю "тучу" людей, у которых он попадает во 2-й дом (из-за долговосходящего Асц). И "шо"? У всех "деньги уходят сквозь пальцы", как песок? Я их, кстати, спрашивал... Нет и еще раз нет!
И по поводу счет...Я согласен - не сравнятся с компом... Но и не сравнится ритм и темп жизни (который-то и отличается от прошлых веков, но не сама жизнь). Представьте себе - в прошлом считали, сколько пудов соли вместится на воз и сколько дней это все будет "ехать" с Крыма в чернигов, к примеру... Нехитрая математика. А сегодня расчитывают до долей секунд время взлета космического челнока и т.д. Что изменилось? Потребности, а под них меняются способы удовлетворения этих потребностей... И ВСЁ!!! Раньше была почта голубиная, потом посредством почтальона, а сегодня - электронная... Разница только в скорости, ибо изменилась скорость жизни, а мы от этого не приобрели другую анатомию и физиологию.
Астрология - Уран? А тогда что было астрологией до 18 века?
Колдуны - Плутон? А раньше их не было?
Раньше были кареты с гербами и дорогими лошадьми, а сегодня ролс-ройсы и бентли... Что изменилось? Или Шекспир уже не актуален? Или сегодня уже нет убийств, или романтики и пр.? Или басни Эзопа - не описывают ли они нашу с Вами жизнь? Заблуждение думать, что мир изменился качественно, и что древние были дураками и тупицами.

Витя, я нарочно не сказала управляют, а сказала СОуправляют.
Вот наглядный пример: у меня с мужем в синастрии ну вроде бы ничего нет. Если брать управителя моего 7 дома в скорпионе за марс. А вот если взять плутон, то ооо, плутон в трине к его венере и солнцу.

Цитата :

ооо, плутон в трине к его венере и солнцу

Сам по себе Плутон - ооо!!!

Это ничего не доказывает.

И еще - представьте, что у него "ООО" со всеми девушками поколения его жены...

Я веду к тому, что высшие планеты - по сравнению с септенером - минорный фактор.

И потом - что такое - ООО? В жизни или в карте? И трин "ООО" не даст, вот квадрат...

Да, у него трин венеры с плутоном всех девушек из поколения его жены. Но только у 1/12 этих девушек плутон - соуправитель 7 дома.

Виктор Базилей пишет:

Я веду к тому, что высшие планеты - по сравнению с септенером - минорный фактор.

Да, но если показателей септенера не наблюдается. Почему нельзя рассмотреть высшие планеты как управители домов?

Смылся????

Виктор, возбуждение не лучший советник.

Арбайтен, арбайтен, и еще раз арбайтен. Занятость в связи с кризисом.

У меня несколько другой взгляд на участие Транссатурнианских планет в гороскопе.

1. Они связаны с трансцендентной реальностью - частью нашей жизни, более тонкой и в обыденной жизни не весьма ощутимой. Проще их действие ощутимо для этносов, государств и проявляют они себя в гороскопах государственных мужей, Мессий, народоводителей, эгрегориальных структур, планетарного масштаба.
2. Уровень гороскопа соответствует более грубому уровню реальности (биологическому), то есть более приближенномку к телу. Если хотите более грубая психика - натура. Планетарные принципы септенера как раз подходят для этого уровня.
3. Уровень человеческого сознания недотягивает до трансцендентности . Оно пользуется ментальными представлениями, и символы язык оной реальности превращает отдельные описания отражающие какую-то одну сторону жизни.

Рассматривая карты обычных людей, конечно можно увидеть действие Транссатурнианских планет, но их управление становится просто бессмысленным. Например, национальная вражда, или религиозные распри, или создание силиконовой долины или космической инфраструктуры. В человеке проявляется голос эгрегора государства или Родины и тогда он пойдет в Афган или Чечню умирать за Ридну неньку Украину (Плутонианско - Нептунианский выверт). И чей это гороскоп? Гороскопы у всех разные. а война одна.

Существует несколько уровней реальности, отраженных в гороскопе: личная, общественная, этническая и т.д. С ростом социализации усиливаются связи с более тонким трансцендентным миром. Общество держит связь с ним через отдельных людей притупляя свои способности, которые могут в гороскопе проявится достаточно сильно.

Вопрос как распределится планетарное управление в знаках на Ваш взгляд.
Хочется понять принципы, которыми руководствуются специалисты для выбора управления.

Например, мой взгляд
Управление Скорпиона. Управитель Марс ретро. Экзальтация Сатурн
Управление Овна. Управитель Марс. Экзальтация Солнце.

Можно подумать, Практик, что лишь Вы один работаете - страну из кризиса выводите

Я когда-то слышал про экзальтацию Сатурна в Скорпионе... Про ретро-управителей - вообще молчу - лично мне совсем не импонирует идея Вронского-Шестопалова. Но это лишь мое мнение и мой опыт...

Практик, я не умею так красиво говорить, скажу проще - и до открытия Урана и иже с ними были люди с трансцендентным сознанием. И до открытия Урана были государства и этносы. Например, в мунданной астрологии есть очень интересный и информативный цикл Юпитер-Сатурн...
Я лишь знаю одно - мир семеричен - есть 7 этапов любого процесса, очень хорошо описываемый планетами (эта штука известна), 7 небес у древних и т.д.
Хочу сказать, что Мировыми войны названы историками (не без основания, конечно), но разве походы Наполеона на всю Европу, или Македонского на пол-мира, или нашествия монголо-татар менее "территориальны" и затрагивают меньшее кол-во стран и народов? И это без высших планет...

Вот небольшая выдержка из современного описания традиционным астрологом элемента в карте Гитлера. В принципе - даже не современным астрологом - он просто продемонстрировал.

Цитата :

Что бы сказал о его карте астролог прошлого? Возьмем для эксперимента Клавдия Птолемея.
Будем помнить, что темперамент Гитлера нам уже известен, и сосредоточим внимание лишь на одном ярком моменте: соединении Венеры и Марса. К этому соединению образует квадрат Сатурн. Еще более важное обстоятельство: антис Сатурна попадает в точности на Венеру с Марсом, так что все три планеты находятся в непосредственном контакте друг с другом.
Весьма существенно, что в гороскопе Гитлера отсутствуют сильные планеты. Говоря языком терминов: Юпитер – в падении, Луна и Марс – в изгнании, а Меркурий и Солнце – перигрины. Это сильный показатель вырождения. Венера усилена за счет пребывания в собственном знаке (Тельце), но ей серьезно мешает ее ретроградность, а также непосредственный контакт с двумя вредителями, Марсом и Сатурном. Этот контакт тем опаснее, что оба вредителя ослаблены. В неподвижных знаках это обязательно приводит к недугу. Причем, когда большинство планет над горизонтом и в угловых домах, это находит выход в обществе.
Согласно Птолемею:
Сатурн в союзе с Марсом и в достойных положениях делает людей ни хорошими, ни плохими, трудолюбивыми, искренними, надоедливыми, трусливыми хвастунами, резкими в поведении, безжалостными, высокомерными, грубыми, вздорными, опрометчивыми, неорганизованными, вероломными, устраивающими засаду, упорными в гневе, глухими к мольбам, ищущими расположения черни, деспотичными, жадными, ненавидящими сограждан, любителями раздоров, злобными, насквозь порочными, деятельными, нетерпеливыми, задиристыми, вульгарными, хвастливыми, приносящими вред, несправедливыми, требующими считаться с ними, человеконенавистниками, непреклонными, неспособными к изменению, назойливыми и в то же время находчивыми и практичными, неодолимыми в схватке и обычно достигающими своих целей.
Это бывает, когда данная комбинация находится «в достойных положениях». Стало быть, такова добрая сторона! В положении этой комбинации у Гитлера ничего достойного нет: все эти планеты сильно поражены, поэтому результат менее благоприятен. Птолемей пишет:
«В противоположном положении он (т.е. Сатурн в союзе с Марсом) делает людей грабителями, пиратами, прелюбодеями, подчиняющимися унизительному обращению (вспомним сексуальные склонности Гитлера), склонными к нечистой наживе, безбожниками, неспособными любить, оскорбителями, лукавыми, ворами, лжесвидетелями, убийцами, отравителями, нечестивцами, грабителями храмов и гробниц, насквозь порочными».

Да, существует несколько уровней (но разделение это чисто условно), но Небо-то одно. Там этажей нет, кроме как ступенек-градусов и жестких разделений на знаки...

Уверен - в подавляющем большинстве случаев карта информативна без "вышки" , но не потому, что народ не дотягивает, как пишет Практик, а лишь потому, что в астрологии, как в стройной системе, одно поддерживает или заменяет другое. При транзитах Урана, к примеру, по Венере, мы одновременно наблюдаем вхождение сатурна в 7 дом. выводы очевидны...
В качестве примера, знаете ли Вы, что пресловутую Лилит, вернее, ее йикл, можно вывести из других циклов? 164.7 = 8.85 * 18,61 - Лилит (циклы) умножаем на Узлы и получаем Нептун.
Здесь не о нептуне речь, а о том, что например, некоторые точки - лишь производные (гармоники, если хотите) других циклов (Гамбургские объекты, Селена и пр. современные "пластмассовые игрушки".

Да нет, волевым усилием вывожу страну из кризиса.

По поводу Цикла Юпитер - Сатурн. 20 летний цикл, начинающийся с соединения оных планет. Тема - мода, социальные изменения.

Поводу Септенера.
Вы правы бессмысленная детализация базовых энергий. Я об этом говорил на Форуме КША в теме "Плутон - планета ...?

Человеческое восприятие делит мир на 7 основных тонов и 5 полутонов. Звук, цвет, вкус и т.д.
Также человек на базе шкалы восприятия строит свое представление о мире. Например - генитура.
Иными словами Транссатурнианцы - оттенки к основным тонам. Но и без них нельзя.


Ваша цитата.
"Да, существует несколько уровней (но разделение это чисто условно), но Небо-то одно. Там этажей нет, кроме как ступенек-градусов и жестких разделений на знаки..."
Мой комментарий.
Зато в жизни это разделение на плотности есть, и,... кстати, - гороскопе тоже.

Например, материализация энергий. Существуют различная плотность проявления фундаментальных энергий: Материальная, Ментальная, Чувственная, Событийная, Ценностная. Это не ступеньки, Виктор. Это как твердое жидкое газообразное и т.д. тела.

Проявление Марса.
Вы купили участок земли - событие. Марс в Воздушном Знаке
Вы владелец - участка постоянно. - более плотная часть. Вы получили документ - Марс в Земном Знаке..
Вы обрабатываете участок - еще более плотная энергетика - Марс в материальном плане.
Вы получили ценность, которая вас вдохновляет Марс в Огненном знаке.
Вы изливаете Радость по поводу приобретения Марс в Водном знаке.

Гороскоп рассматривает все в одной плоскости - плоскость жизни, но не в плоскости чисто материальной. Мы можем видеть следы энергий в материальном плане. точно также видеть следы действия ценностей, и ощущать их третьим глазом.

Брак.
Ценность брака изжита. События по браку идут. Брак скреплен печатью. Социум знает о браке. Люди живут на одной площади и контактируют. Но в браке кризис, а еще хуже формируются новые ценности - антипод браку.

По поводу недотягивающего народа неправильно (Ваша цитата "... но не потому, что народ не дотягивает, как пишет Практик,...")
Я имел ввиду следующее, человек включенный в социум, группу коллектив занимает подчиненное положение в плане плотности перераспределения энергий. У них ослабляется взаимодействие с энергиями более тонких планов. Между ними и тонкими планами особенно трансцендентным возникают посредники. И только по этому обстоятельству я отделил людей от высших планет.
А если вы еще не включены ни в один этнический или государственный эгрегор или обладаете способностью определять свою судьбу, то почему же их не использовать.

Наконец-то форум увидел того героя, который выводит волевыми усилиями страну (а может и мир?) из кризиса ... Приветствую!

Цитата :

Это не ступеньки, Виктор. Это как твердое жидкое газообразное и т.д. тела.

Я говорил про градусы и только... А жидкое и пр. - 4 агрегатных состояния материи, они описываются стихиями. А стихии действуют на одном уровне, но в разных пропорциях. Отсюда разнообразие форм. темпераментов, конституций... всего.

Цитата :

Гороскоп рассматривает все в одной плоскости - плоскость жизни, но не в плоскости чисто материальной.

Как раз сам гороскоп и разделяет эти события - купил, возделал, задокументировал, порадовался... - домами.

Цитата :

Брак.
Ценность брака изжита. События по браку идут. Брак скреплен печатью. Социум знает о браке. Люди живут на одной площади и контактируют. Но в браке кризис, а еще хуже формируются новые ценности - антипод браку.

Мы говорим об отношениях или браке??? Это все равно брак - и юридически и по другим социальным меркам.Отсюда ректификация по браку, как по чисто формальному событию и она ой как хорошо работает. Другое дело - отношения, любовь...

Все споры решаются практикой... Примерами. Рассмотрите свою карту через призму управления домов септенером.
Уверен, вы не из тех людей, кому хочется "приобщиться к обще-человеческим ценностям, посему они живут по Урану, Нептуну и Плутону ..." Это попытка выбиться в учителя человечества - я мол, проработал Меркурий, теперь "я думаю" Ураном
Любая вещь или явление может быть описана септенером. Ибо в мире сущностно ничего не изменилось.
Это мое глубокое убеждение после длительного "практикования" современной астрологии.

Очень хорошо описывается соединение сатурна и марса. У меня такое есть, причем гороскоп в целом отрицательный. Сижу думаю. А небо, по моему сильно подразделяется, неоднородное. Не даром говорят седьмое небо.

Правильно, Юрий - небеса подразделяются на сферу Зодиака, 7 планетных сфер и сферу неподвижных звезд, куда. кстати, и относятся высшие планеты.

Виктор Базилей пишет:

Сам Скорпион на куспиде знака рассказывает много интересного. При чем тут Плутон???

Я имею ввиду синастрию. Если брать марс как управителя моего 7 дома, то он делает только аспект к его меркурию и юпитеру, которые у него в карте не являются управителями 7 или 5 дома. Поэтому я и взяла плутон как управителя скорпиона. Конечно, это вырванные из карт аспекты, но поверь, я уже вдоль и поперек изучила синастрию, поэтому и взяла плутон. И он прояснил ситуацию. Для меня, по крайней мере

[i]Цитую Марка Русборна (коли сама краще не виражу- зсилаюсь на авторитет) [/i]

Современная астрология, в отличие от древней, активно использует в своей практике недавно открытые планеты (речь идет об Уране, Нептуне и Плутоне). Древние же ограничивались лишь семью планетами. И не потому, что не знали они о существовании иных небесных тел, но потому, что лишь первые семь естественно зримых для глаза подвижных объектов являются управителями времени и явлений подлунного мира. У Е.П. Блаватской написано об этом в ее "Космогенезисе" "Тайной доктрины". Она пишет, что вновь открытые планеты нашей системы на незримом плане принадлежат уже иной планетарной цепи. Более того, древнейшие египетские мистерии повествуют нам о том, что Бог создал семь управителей именно в целях владычества над чувственным миром – таково их предназначение.

а також вичерпна відповідність описана в статті
Дени Лабур
Семь тел человека в Герметической астрологии

Хвала Урану - покровителю астрологов. Что они до такого додумались.

Та хоть Плутону. Але з Прозерпіною неодмінно.
Тому що коли в них квадратура- а вони ж подружжя- то настає 1941рік.
Обережно тільки взивайте до цих сил.

Ви що не в курсі, що інформація про Уран- виключно езотерична? розпатякуєте тут всі наші астрологічні секрети. Вас вилучать з-під покровительства Урана за зраду професійної таємниці.

Бійтесь і реабілітуйтесь.

Натали, а Вас не смущает что вверху этой страницы приветствие почитателей Урании - ценителей и почитателей астрологии? :-)

Ура́ния:
Урания — муза астрономии в древнегреческой мифологии.
Urania et Clio / Урания и Клио – музы науки. Являются музами двух наиболее важных наук древнего мира. Урания – муза астрономии и астрологии, Клио – муза истории.

Ура́ния (греч. Οὐρανία), лат. Ūrania, Ūraniē— муза астрономии. Атрибуты — небесный глобус и циркуль. Персонаж древнегреческих мифов [1], популярный образ и символ в искусстве. Согласно Диодору, получила имя от устремленности к небу (уранос) тех, кто постиг ее искусство [2].

Дочь Зевса и Мнемосины [3], рождена в Пиэрии. Мать Гименея [4].

В более поздних изображениях:
Иногда изображается в лазоревом одеянии, в звёздочной короне.
Иногда в качестве атрибутов - зрительная трубка и лист с небесными знаками.
Урания — астероид в Солнечной системе. Открыт Дж. ​Р. Хиндом 22 июля 1854 года. ​Назван в честь Урании, древнегреческой музы астрономии.

з Уранією все нормально... Ви точно Уранію мали на увазі, Капулусе?

Так кому хвала?

Чтобы говорить о управлении, надо знать и понимать почему и каким образом в древности распределили управление.

Клавдий Птолемей знал, что, когда Солнце входит в знак Рака, оно имеет самое северное склонение и как бы останавливается (летнее солнцестояние). Это обычно самое солнечное время года в северном полушарии, и оно, естественно, ассоциируется с летними знаками Рака и Льва и двумя светилами на небе. Поскольку Рак - женский знак, а Лев - мужской знак, то Луне отдали управление Раком, а Солнцу - Львом. Чтобы СОХРАНИТЬ ГАРМОНИЮ СФЕР, Птолемей назначил управителей знаков так, что расстояние между планетами от Солнца соответствовало расстоянию между зодиакальными знаками от Рака и Льва.
Таким образом, Меркурий, следующая после Солнца планета, управляет Близнецами и Девой, двумя знаками, которые примыкают к Раку и Льву. Венера, следующая после Меркурия, правит Тельцом и Весами, двумя знаками, примыкающими к Близнецам и Деве. И так далее, пока мы не достигнем Сатурна - самой дальней видимой планеты от Солнца, которая управляет Водолеем и Козерогом - двумя самыми дальними от Рака и Льва.

Видел как один из современных американских астрологов (Альфи Лявуа) открыто пишет в своей книге (Лекции по хорарной астрологии) о том, что он сам путается (а еще и книги пишет) кем управляет Плутон - Овном или Скорпионом (он больше склоняется к тому, что Плутон управляет Овном). Интересно, по какой схеме транссатурнианцам дали управление? У Птолемея все гармонично и понятно, так зачем нарушать это? Бред...

И о соуправлении риторический вопрос: может Львом помимо Солнца Регул тоже управляет или соуправляет? Шутка